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浙江省美术评论研究会秘书长, 中国老艺术家书画院艺委会副主任,学术研究委员会主任, 浙江摄影出版社编审, 中国美术家协会会员, 中国电影评论学会会员, 浙江省电影评论学会理事, 浙江省美学学会理事,浙江省文艺评论家协会会员,杭州恒庐艺术影吧学术主持

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伯格曼作品《第七封印》观后座谈会纪要  

2012-05-15 17:27:39|  分类: 恒庐艺术影吧 |  标签: |举报 |字号 订阅

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伯格曼作品《第七封印》观后座谈会纪要

/范达明整理/

伯格曼作品《第七封印》观后座谈会纪要 - 范达明 - 评论家范达明的博客
伯格曼作品《第七封印》海报

 

时   间:2012年5月12日(星期六)上午10:50-11:25

地   点:杭州南山路202号恒庐美术馆讲堂

(恒庐艺术影吧伯格曼作品《第七封印》观后现场)

与会者:(发言序)范达明、陈晓、朱锡林、陈杏生、周晓峰、金爱武、邹劢佳、田顺芝、黄华威、百合、刘海庆(观影者:郭健、潘思越、张艾白、姬伯庆、邱华奋等)

主持人:范达明

记  录:刘海庆

中世纪瘟疫背景下的宗教题材:关于死神与死亡

范达明:伯格曼的《第七封印》是中世纪瘟疫流行背景下的宗教题材的一部片子,跟我们今天有点远。大家看完有什么感受,我们一起来谈谈,解读一下。

陈晓:影片是我刚开始深入接触电影时看的两部作品之一,另一部是费里尼的《八部半》,看后就深感到电影的丰富。但当时是高中,完全不知道在讲什么,这次是第二次看,似乎明白了点,应该是这几年的积累吧。伯格曼真的是摆脱不了宗教题材,比如上次看的《夏日插曲》就已有了,但远远不如这部片子多。本片几乎到处都是宗教符号。我觉得片子探讨的是基督教背景下人与死亡的关系。有趣的是,《圣经》中并无死神。对我们没有宗教文化环境的人来说,很有隔膜。

范达明:这个片子我珍藏很久了,但每次都是看了点开头,今天也是第一次看完。影片中那个黑衣者,有的翻译成“死神”,今天这个版本就译成“死亡”。或许“死亡”更准确。神,人们是崇拜的、向往的或景仰的;但没有人会崇拜和景仰死亡,只会逃避它——譬如与其下棋对局的那个骑士布洛克,必须赢了他(黑衣者)才会免死。黑衣者应该就是“死亡”的化身,是代表“死”的一个符号。但“死神”的说法很通俗很普及,“死神”的“神”,应该和宗教的“神”,不是一个层次的概念。对于人来说,生老病死,死,无疑是个宿命,没有人能抗拒得了。但这部片子的死亡或死神,可能主要是指当时流行的瘟疫(黑死病)所带来的特殊的、非正常死亡。影片述说在那样的情况下,当时的人们是如何具体面对的,是如何逃过(或逃不过)那一劫难的。

死神其实就是上帝;女巫是这场瘟疫大灾难的替罪羊

朱锡林:死神其实就是上帝。这是最后饭桌上读经后看到的场景给我的感觉。

陈晓:片子有两次读到《圣经》里“耶稣打开第七封印时,天地寂静了半小时。”王书亚有本影评集的书名就叫《天堂沉默了半小时》,讲述电影与宗教的关系。本片的很多隐喻、符号,我还是不能理解透彻。

陈杏生:是有隔阂。导演的思维,我说实话真看不懂。影片肯定什么,否定什么?虚无?片头、片尾约瑟夫的爱人也都说他“又在幻想”。看片子,我是和现实结合不起来,只当是欣赏艺术。

范达明:有个所谓的女巫,应该是这一场瘟疫大灾难的替罪羊。但她有点像圣女贞德,并非纯粹的受难女子,还是有主导思想的人。从影片看,她最后被移位到一棵树下,不知最后是否没被烧死?

周晓峰:应该是烧死了,绑在梯子上推到火里的结果,导演没表现吧。

金爱武:感觉她有点耶稣替人类受难的意味。那个铁匠我也印象很深,他开始仇恨拐跑自己老婆的演员,当他以为演员自杀时又很伤心,说明人性的善。还有最后他们读经时各人的各种表情,感觉是上帝在看。

影片是对人间一切不道德的人事的审判

周晓峰:影片里很多东西表明了死亡与邪恶有关,比如代表十字军东征的两个骑士,老婆背弃丈夫与人偷情的女人,偷死人身上东西的人……似乎是对人间一切不道德的人事的审判。

范达明:所谓“七宗罪”。

杂耍演员约瑟夫像是个通灵的人

陈晓:那个杂耍演员约瑟夫好像是个通灵的人,比如看见圣母玛利亚、看见骑士和死亡下棋、看见那一队人手牵手和死亡跳舞。伯格曼是否把自己引入进了这个角色,似乎他能看透一切?

影片体现了导演很深的末日情怀,但人类仍有希望

邹劢佳:我感到影片体现了导演很深的末日情怀:基督的审判、所有人因为原罪而鞭打自己,那个少女像献祭的羊,那群人最后的晚餐等等;但上帝又创造光,第一天就创造,而有光就有一切。影片中处理光的画面、镜头时,一般就在表现约瑟夫一家的时候,比如打在小孩身上的光线,还有他们的马车、他们吃草莓、喝牛奶的那段。伯格曼的父亲是牧师,但他自己不信宗教,内心很矛盾:上帝是否存在?上帝到底救谁?因为结果好像是好人坏人都死。宗教文化肯定是有“末日到了”的主旨,但人类有希望,影片中存活的约瑟夫一家就是表征,他们犹如亚当、夏娃,他们的健康的孩子,代表了生育,是人类惟一的希望。

范达明:说得很好,很深刻。生育,其实就是生命的象征。说到末日,今年2012就被传说为世界末日年。我们今天看这片子刚好对上了。

人类无可避免的矛盾:光明、天使、活——黑暗、罪恶、死

朱锡林:人类无可避免的矛盾,就是:光明、天使、活,以及与其对立的黑暗、罪恶、死。

陈杏生:我夫人信耶稣,我去做礼拜,但不信;我儿子是党员——我们家就是个矛盾体。艺术创作要表达的总有些永恒的东西:爱情、死亡。

主人公骑士布洛克要知识,不要信仰,有启蒙色彩

田顺芝:听大家讲很多,我只是喜欢看,这里浅谈一下。骑士身上有存在主义感觉,人是在看到死亡后才认真思考人生。骑士和死亡下棋其实就是“偷生”,但最后一次下棋时,他就有意延缓,好为一家三口逃走争取时间。骑士以为死神就是牧师时的那段对话,我印象很深:他说要知识,不要信仰等等。感觉其他人很多是愚昧地取悦上帝,比如互相鞭打,比如他说在那个要被烧死的少女的眼睛里看到的是无知。影片有启蒙色彩。

黄华威:我谈不出什么,就听听大家吧。

影片的主题:死亡、上帝与人;以及活着,要善良

百合:我是第二次来。九点五十分才到,所以看的不全,进来时的镜头正好是很长的队伍背着沉重的十字架,加上音乐,我记下了八个字:邪恶、无助、压抑、恐惧。看到“一字排开与死亡跳舞”的画面,不懂是幻觉还是什么。这个片子的主题我感觉是:死亡、上帝与人;以及活着,要善良。人早晚要死,但有各种死法:有瘟疫而死、有被树压死等。但每个人到了该死的时候也就宁静了,想到自己的罪。而约瑟夫一家却又给我温馨的感觉。死亡必须面对,但有希望,如果是善良地活着。

“末日审判”:人不管信不信上帝都要面对,但未必都能宁静

刘海庆:有的说法我不太赞同。我本人是上个月受洗成为基督徒,所以最近也在看一些牧师讲道的内容。片子说的“末日审判”,对我们信上帝的人来说也肯定是信的。而且人不管信不信上帝也都要面对的,但未必都能宁静。片中的约瑟夫是个能看到异象的人,比如他看到骑士和死亡下棋,就赶紧带着家人离开,从死亡中幸免。我的理解就是他信上帝,就像我们读《圣经》信预言,然后决定你的路要怎么走。

范达明:谢谢大家留下来座谈,说得都很好,有新来的影友还很有见解,这样,我们就把伯格曼这部比较难读的影片多少还解读出了一些东西,是个收获。我们下周再见!

 

2012年5月15日晨整理

伯格曼作品《第七封印》观后座谈会纪要 - 范达明 - 评论家范达明的博客
01.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:陈晓发言(2012.5.12) 
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02.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:陈杏生发言(2012.5.12) 
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03.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:金爱武发言(2012.5.12) 
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04.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:周晓峰发言(2012.5.12) 
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05.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:邹劢佳发言(2012.5.12) 
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06.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:朱锡林发言(2012.5.12) 
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07.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:田顺芝发言(2012.5.12) 
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08.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:百合发言(2012.5.12)
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09.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会:刘海庆(右)发言(2012.5.12) 
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10.伯格曼作品《第七封印》观后座谈会后:兴致勃勃的影友们在恒庐美术馆门口谈兴仍浓(2012.5.12) 
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11.恒庐美术馆门口张贴的2012年5月“伯格曼电影月”海报(2012.5.12)
 
伯格曼作品《第七封印》剧照(31幅)
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